
*** DISUASIÓN CON PODER *** Norte,Centro,Sud America & el Mundo |
| | | Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile | |
| |
| Encuesta | | AH-1W Super Cobra | | 28% | [ 2 ] | | AH-1Z Viper | | 0% | [ 0 ] | | AW-129 Mangusta | | 0% | [ 0 ] | | AH-2 Rooivalk | | 0% | [ 0 ] | | AH-64 A Apache | | 14% | [ 1 ] | | AH-64 D Longbow | | 28% | [ 2 ] | | EC-665 Tigre | | 28% | [ 2 ] | | Mil MI-24/Mil Mi-35P Hind | | 0% | [ 0 ] | | Mil Mi-28 Havoc | | 0% | [ 0 ] |
| | Votos Totales : 7 | | |
| | Autor | Mensaje |
|---|
El_Empanada MAYOR

Mensajes: 979 Fecha de inscripción: 16/02/2010
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Miér 22 Feb 2012, 16:47 | |
| No sería del todo extraño, Francia ha estado buscando que hacer con sus Tiger HAP, dado que le quedaron gustando el nuevo modelo HAD que pidió España. Es plausible que parte de esos helos los vendieran a terceros a un precio interesante, y dada la multa que tienen que pagar por el atraso del SSOT, las piezas parecen cuadrar. |
|  | | Gunner GENERAL DE DIVISIÓN

Mensajes: 2195 Fecha de inscripción: 14/02/2010
 | |  | | El_Empanada MAYOR


Unidad: No. 617 Squadron Mensajes: 979 Localización: Osorno Fecha de inscripción: 16/02/2010 Edad: 22
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Miér 22 Feb 2012, 17:32 | |
| Mira, se que el HAD está mejor blindado que el resto de las variantes (HAP/UHT/ARH), pero hasta donde da mi conocimiento el blindaje básico soporta impactos de hasta cañones de 23 mm, por lo que mi suposición es que los HAD añaden blindaje a otras partes no cubiertas/menos blindadas.
Y no, el rol original del HAP es el de helo de apoyo, por algo está armado con cohetes y cañón. El más cercano a una versión de reconocimiento es el UHT gracias a su sistema optrónico montado sobre el eje del rotor principal y su falta de cañón (aunque Alemania lo diseño mas que nada como cazatanques, y el cañón no lo compraron porque juzgaron como excesivo el retroceso de este). |
|  | | Gunner GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad: Easy Company Mensajes: 2195 Localización: Sistema Alderaan Fecha de inscripción: 14/02/2010 Edad: 36
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Miér 22 Feb 2012, 18:17 | |
| 23 milímetros no es poco, es lo mismo que aguanta un Super Cobra y un Cobra Zulu, ademas es el mismo calibre de los cañones que traen los SU-25 Peruanos. Si lo cablean para usar Spike quedaría en condiciones similares a los ARH y HAP (a priori)
_________________ Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería..... |
|  | | El_Empanada MAYOR


Unidad: No. 617 Squadron Mensajes: 979 Localización: Osorno Fecha de inscripción: 16/02/2010 Edad: 22
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Miér 22 Feb 2012, 18:37 | |
| Es lo mismo que aguanta el Apache también. Esto porque el estándar de blindaje en los helos occidentales es en torno a la amenaza que enfrentarían en la guerra fría, y el mas temible era el Shilka (armado con cañones de 23 mm).
Ahora te equivocas en lo segundo, el Su-25 está armado con el poderosísimo cañón doble GSh-30-2 de 30 mm, el segundo abre-latas mas potente montado en un avión, después del GAU-8 del A-10.
Y el HAD incluye entre su armamento el Spike, por ende el cableado y programado no ha de ser difícil. |
|  | | mario mora-araneda RECLUTA


Mensajes: 27 Localización: chile Fecha de inscripción: 12/10/2010 Edad: 50
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Miér 22 Feb 2012, 19:56 | |
| DE VERDAD TENDRIAMOS QUE DIVIDIRNOS EL ASUNTO EN FIDAE .SI NO , NO PODREMOS VER TODO ,SI TAMBIEN CANSA ,HABLAR TODO EL DIA ...PREFIERO LA MAÑANA YA MEDIO HAMBRE |
|  | | Gunner GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad: Easy Company Mensajes: 2195 Localización: Sistema Alderaan Fecha de inscripción: 14/02/2010 Edad: 36
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Miér 22 Feb 2012, 20:21 | |
| | El_Empanada escribió: | Es lo mismo que aguanta el Apache también. Esto porque el estándar de blindaje en los helos occidentales es en torno a la amenaza que enfrentarían en la guerra fría, y el mas temible era el Shilka (armado con cañones de 23 mm).
Ahora te equivocas en lo segundo, el Su-25 está armado con el poderosísimo cañón doble GSh-30-2 de 30 mm, el segundo abre-latas mas potente montado en un avión, después del GAU-8 del A-10.
Y el HAD incluye entre su armamento el Spike, por ende el cableado y programado no ha de ser difícil. |
Tienes razón pensaba que era solo de 23 mm, harto letal el cañonsito ese, leí ademas que pude disparar munición con uranio empobrecido. Bueno si el Tiger esta preparado para soportar 23mm esta en un buen nivel y comparado con los helos occidentales también. Como que me entusiasma la idea de este helo armado con un buen cañón, cohetes y misiles Spike, ademas se le podría incluir algún sistema nacional (Sisdef, Lintronik, etc).
Mario un día siempre es poco, entre pasar por cada stand tomándose su tiempo y ver el show aéreo uno no alcanza bien.
Saludos!
_________________ Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería..... |
|  | | El_Empanada MAYOR


Unidad: No. 617 Squadron Mensajes: 979 Localización: Osorno Fecha de inscripción: 16/02/2010 Edad: 22
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Miér 22 Feb 2012, 21:07 | |
| Después de ir a tres FIDAEs (2006-2008-2010) creo que lo óptimo son dos días, uno para stands y el otro para las exhibiciones aéreas. |
|  | | kilo SOLDADO


Mensajes: 79 Localización: viña del mar Fecha de inscripción: 23/12/2011 Edad: 31
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Jue 23 Feb 2012, 09:27 | |
| una consulta respecto a los helicopteros artillados,me he fijado que los apaches nuncan andan solos siempre van acompañado por un helicoptero mas pequeño que sirve como "sapo",es asi el tema?,y si fuera asi ,como quedariamos si adquirieramos helicopteros artillados,tendriamos que equipar un helicoptero pequeño como observador?
saludos a todos |
|  | | Gunner GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad: Easy Company Mensajes: 2195 Localización: Sistema Alderaan Fecha de inscripción: 14/02/2010 Edad: 36
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Jue 23 Feb 2012, 12:03 | |
| | kilo escribió: | una consulta respecto a los helicopteros artillados,me he fijado que los apaches nuncan andan solos siempre van acompañado por un helicoptero mas pequeño que sirve como "sapo",es asi el tema?,y si fuera asi ,como quedariamos si adquirieramos helicopteros artillados,tendriamos que equipar un helicoptero pequeño como observador?
saludos a todos |
Por lo que entiendo los Gringos tienen los Kiowa para misiones de selección de blancos y de esta manera no arriesgar a los helos de ataque, ahora los Apaches tienen la versión Longbow que cumpliría funciones similares, tienen un sistema de adquisición de blancos (el radomo), ademas esta información la pueden compartir con otros Apaches, de esta manera un grupo de Apaches puede encargarse de múltiples objetivos pero usando únicamente el radar de control de tiro de uno del los modelos D. Cabe mencionar que los radomos son intercambiables entres los modelos de la serie D también llamados Longbow.
Saludos!_________________ Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería..... |
|  | | kilo SOLDADO


Mensajes: 79 Localización: viña del mar Fecha de inscripción: 23/12/2011 Edad: 31
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Jue 23 Feb 2012, 12:23 | |
| los tiger HAP,no cuentan con este sistema? |
|  | | Gunner GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad: Easy Company Mensajes: 2195 Localización: Sistema Alderaan Fecha de inscripción: 14/02/2010 Edad: 36
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Jue 23 Feb 2012, 12:37 | |
| | kilo escribió: | | los tiger HAP,no cuentan con este sistema? |
La verdad se poco de como operan o si necesitan de equipos extra, pero recuerdo haber visto un radomo en uno de ellos._________________ Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería..... |
|  | | El_Empanada MAYOR


Unidad: No. 617 Squadron Mensajes: 979 Localización: Osorno Fecha de inscripción: 16/02/2010 Edad: 22
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Jue 23 Feb 2012, 13:20 | |
| No es mandatorio pero sería útil, aunque eso depende de la aproximación que se tome al concepto hunter-killer.
Hasta donde entiendo, todos los países usan el mismo helo de ataque para ambas funciones (la de marcar y la de atacar el blanco), con la diferencia de que los gringos tienen al OH-58 para hacer reconocimiento táctico (aunque dada la necesidad también puede marcar blancos) mientras que el resto de los países ha estado moviéndose en la dirección de que el helo de ataque también haga esas funciones (como la versión ARH del Tiger).
Respecto a los Tiger, todas las versiones llevan un sistema de sensores optrónicos (similar a la que posee el OH-58D), la diferencia siendo que la versión alemana (UHT) la lleva sobre el mástil del rotor principal, mientras que el resto de las versiones la llevan sobre el techo de la cabina. |
|  | | Gunner GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad: Easy Company Mensajes: 2195 Localización: Sistema Alderaan Fecha de inscripción: 14/02/2010 Edad: 36
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Jue 23 Feb 2012, 17:01 | |
| | El_Empanada escribió: | No es mandatorio pero sería útil, aunque eso depende de la aproximación que se tome al concepto hunter-killer.
Hasta donde entiendo, todos los países usan el mismo helo de ataque para ambas funciones (la de marcar y la de atacar el blanco), con la diferencia de que los gringos tienen al OH-58 para hacer reconocimiento táctico (aunque dada la necesidad también puede marcar blancos) mientras que el resto de los países ha estado moviéndose en la dirección de que el helo de ataque también haga esas funciones (como la versión ARH del Tiger).
Respecto a los Tiger, todas las versiones llevan un sistema de sensores optrónicos (similar a la que posee el OH-58D), la diferencia siendo que la versión alemana (UHT) la lleva sobre el mástil del rotor principal, mientras que el resto de las versiones la llevan sobre el techo de la cabina. |
Dentro del concepto de hunter-killer esta también proporcionar el reconocimiento aéreo y apoyo aéreo o no? Tengo entendido que este concepto incluiría grupos de operaciones donde hay elementos de ataque y otros de escolta o reconocimiento y operan juntos cada uno en su misión especifica.
Con respecto a los sensores optrónicos del Tiger estos no cumplen misión de adquirir blancos o si?....ya que no portan un radar como lo hace el Apache longbow.
Saludos!_________________ Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería..... |
|  | | El_Empanada MAYOR


Unidad: No. 617 Squadron Mensajes: 979 Localización: Osorno Fecha de inscripción: 16/02/2010 Edad: 22
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Jue 23 Feb 2012, 19:48 | |
| El concepto de hunter-killer es super simple, simplemente hace referencia a la distribución de tareas de designación y ataque a los blancos entre dos unidades.
Por ejemplo un equipo de francotirador funciona bajo ese principio, donde está el observador que busca y designa los blancos y el tirador en sí que es el que procede a disparar.
Ahora, respecto al tema del Tiger y el Apache. La función del sistema optrónico es la misma en todos los helos de ataque, adquisición y demarcación de blancos (esto también para el Apache). Ahora el AH-64D puede además hacer lo mismo con su radar, asumiendo claro que lleve los correspondientes AGM-114L, sino el radar solo le sirve de detección.
Pero eso si, mientras que cualquier helo con un designador láser puede marcar el blanco para que otro lo ataque (con la excepción de algunos misiles rusos que usan sistemas LBR en vez de SALH), dudo mucho que un Longbow pueda "pintar" con el radar el blanco para que otro lo ataque. |
|  | | Gunner GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad: Easy Company Mensajes: 2195 Localización: Sistema Alderaan Fecha de inscripción: 14/02/2010 Edad: 36
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Jue 23 Feb 2012, 21:04 | |
| | El_Empanada escribió: | El concepto de hunter-killer es super simple, simplemente hace referencia a la distribución de tareas de designación y ataque a los blancos entre dos unidades.
Por ejemplo un equipo de francotirador funciona bajo ese principio, donde está el observador que busca y designa los blancos y el tirador en sí que es el que procede a disparar.
Ahora, respecto al tema del Tiger y el Apache. La función del sistema optrónico es la misma en todos los helos de ataque, adquisición y demarcación de blancos (esto también para el Apache). Ahora el AH-64D puede además hacer lo mismo con su radar, asumiendo claro que lleve los correspondientes AGM-114L, sino el radar solo le sirve de detección.
Pero eso si, mientras que cualquier helo con un designador láser puede marcar el blanco para que otro lo ataque (con la excepción de algunos misiles rusos que usan sistemas LBR en vez de SALH), dudo mucho que un Longbow pueda "pintar" con el radar el blanco para que otro lo ataque. |
En el hunter-killer no necesariamente son dos unidades? pueden operar nose, una veintena de helos operando bajo este concepto?
Y con respecto a los Longbow si lo pueden hacer, de echo estos pueden mandar los datos a otros helos. La posición elevada del radar les permite la detección de objetivos y el guiado de misiles hacia esos incluso cuando el propio helicóptero está oculto por un obstáculo (por ejemplo, terreno, árboles o edificios). Ademas el conjunto de sensores permite a la AH-64D compartir información de los objetivos con otros AH-64D que no tengan en la línea de visión el objetivo, de esta manera un grupo de Apaches puede encargarse de múltiples objetivos pero usando únicamente el radar de control de tiro de uno del los Apache Longbow.
Sl2!_________________ Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería..... |
|  | | El_Empanada MAYOR


Unidad: No. 617 Squadron Mensajes: 979 Localización: Osorno Fecha de inscripción: 16/02/2010 Edad: 22
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Jue 23 Feb 2012, 21:42 | |
| Si, no hay límite en la cantidad de unidades. Por ejemplo los rusos en Afganistán mandaban grupos hunter-killer de 4 u 8 Mi-24 a atacar a los talibanes.
Respecto a lo otro, primero tienes razón respecto al radar, yo pensaba que el AGM-114L era SAHR, pero es Fire-and-forget.
Te explico como funciona en todo el resto de los helos: En estos su armamento principal son misiles guía láser, y para estos casos lo que se hace es que uno busca el blanco, y cuando lo detecta informa a la otra unidad de que tiene un blanco en tal posición y procede a iluminarlo con el láser, una vez hecho eso lo que el otro tiene que hacer es simplemente apuntar en esa dirección, esperar que el misil de aviso de que adquirió el objetivo y lanzar el misil. O al menos así es "a la antigua", supongo yo que los bichos mas actuales pueden compartir datos (como la posición relativa del enemigo) mediante sus sistemas electrónicos y no a viva voz.
Ahora, a todo esto, lo menos probable es que el Apache recce esté escondido detrás de arboles o algo así, limitas demasiado el alcance del radar. Lo más probable es que se mantenga a 500-1500 metros de altura para obtener el máximo alcance (recuerda que esto no es magia, el radar no atraviesa cerros, y estar a ras de piso no hace mas que limitarte tu línea de visión). |
|  | | Gunner GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad: Easy Company Mensajes: 2195 Localización: Sistema Alderaan Fecha de inscripción: 14/02/2010 Edad: 36
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Vie 24 Feb 2012, 01:57 | |
| | El_Empanada escribió: | Si, no hay límite en la cantidad de unidades. Por ejemplo los rusos en Afganistán mandaban grupos hunter-killer de 4 u 8 Mi-24 a atacar a los talibanes.
Respecto a lo otro, primero tienes razón respecto al radar, yo pensaba que el AGM-114L era SAHR, pero es Fire-and-forget.
Te explico como funciona en todo el resto de los helos: En estos su armamento principal son misiles guía láser, y para estos casos lo que se hace es que uno busca el blanco, y cuando lo detecta informa a la otra unidad de que tiene un blanco en tal posición y procede a iluminarlo con el láser, una vez hecho eso lo que el otro tiene que hacer es simplemente apuntar en esa dirección, esperar que el misil de aviso de que adquirió el objetivo y lanzar el misil. O al menos así es "a la antigua", supongo yo que los bichos mas actuales pueden compartir datos (como la posición relativa del enemigo) mediante sus sistemas electrónicos y no a viva voz.
Ahora, a todo esto, lo menos probable es que el Apache recce esté escondido detrás de arboles o algo así, limitas demasiado el alcance del radar. Lo más probable es que se mantenga a 500-1500 metros de altura para obtener el máximo alcance (recuerda que esto no es magia, el radar no atraviesa cerros, y estar a ras de piso no hace mas que limitarte tu línea de visión). |
Buen resumen Empanada, yo estuve chequiando datos sobre el radar y los sensores del Apache...algo me confirma que tiene capacidad para rastrear objetivos aunque este oculto. Según lo que estuve viendo el radomo AN/APG-78 Longbow instalado sobre el eje del rotor principal aloja un sistema de adquisición de objetivos por radar de control de tiro (FCR) de frecuencia extremadamente alta, así como el RFI (Radar Frequency Interferometer). La posición elevada de del radar permite la detección de objetivos y el guiado de misiles hacia esos objetivos incluso cuando el propio helicóptero está oculto por un obstáculo (por ejemplo, terreno, árboles o edificios). El sistema de radar escanea en sectores de 360º para blancos aereos o en 270º en sectores de 90º para blancos terrestres. Este es el unico helicoptero de ataque de cuarta generacion, con la habilidad de detectar, clasificar, priorizar y enganchar objetivos en modo estacionario o en movimiento y con casi todo tipo de tiempo. Cuenta ademas con la habilidad para adquirir al mismo tiempo 128 blancos, priorizar los 16 mas peligrosos, transmitir la informacion a otra aeronave e iniciar un ataque de precision en menos de 30 segundos. Por ultimo el Longbow puede seguir blancos volantes y a traves de la lluvia; humo y neblina por medio de sistemas FLIR y TV.
Saludos!!_________________ Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería..... |
|  | | El_Empanada MAYOR


Unidad: No. 617 Squadron Mensajes: 979 Localización: Osorno Fecha de inscripción: 16/02/2010 Edad: 22
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Vie 24 Feb 2012, 03:08 | |
| Ojo, el helo, no el mástil, como dije el radar no es como rayos x, si pones un edificio delante del radar no vas a ver nada. Algo así:  Ahora, aprovechando al OH-58D de la foto, los gringos para la nueva versión F del Kiowa van a sacar los sensores del mástil y los van a poner debajo de la nariz.  Esto porque mientras era sensato poder ocultarse para poder hacer un seguimiento de las columnas soviéticas mientras entraban en Europa del oeste, actualmente lo que necesitan es tener la capacidad de poder observar la mayor cantidad de terreno posible, y para eso necesitas elevar el helo, y los sensores en el mástil no tienen los mismos ángulos de depresión que uno montado en la nariz (que puede apuntar directamente hacia abajo del aparato). Aparte, ¿haz pensado que en el desierto no hay donde esconderse? |
|  | | kilo SOLDADO


Mensajes: 79 Localización: viña del mar Fecha de inscripción: 23/12/2011 Edad: 31
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Vie 24 Feb 2012, 10:07 | |
| resultaria necesario para nuestro ejercito un sistema asi ?(sistema incorporado al helo),porque la idea seria que todos estubieran equipados,programados u organizados entre si,para ser mas efectivo el ataque.
o lo otro seria tener a la par de los helo artillados (sin el sistema del longbow), presindir de un helo de apoyo tipo OH-50D. |
|  | | El_Empanada MAYOR


Unidad: No. 617 Squadron Mensajes: 979 Localización: Osorno Fecha de inscripción: 16/02/2010 Edad: 22
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Vie 24 Feb 2012, 14:53 | |
| No es necesario. Solo Francia, EE.UU. e Inglaterra usan helos recce en ese estilo. Otros países NATO como Alemania, Holanda, y otros occidentales como Australia, Corea del Sur e Israel no cuentan con similares unidades, usando a los helos de ataque para cumplir con los dos roles. Como por ejemplo el Tiger ARH australiano, con el que han reemplazado a sus flotas de OH-58 de obervación y UH-1 artillados. |
|  | | mario mora-araneda RECLUTA


Mensajes: 27 Localización: chile Fecha de inscripción: 12/10/2010 Edad: 50
 | Tema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile Sáb 25 Feb 2012, 11:25 | |
| LA MISION :Destruir blancos ...ahora extrapolando a Chile ,el combate sera de noche u no sabemos nada de eso ,por que no hay imagenes ni fotos ,pero por los equipos de las unidades ..." !?¿ "deberia ser un helo con cap.nocturnas ,sobre todo adquirir objetivos ,ya sea para ataques propios o de alguna otra arma ,eso si ,con misiles guiados por fibra optica, los guia laser no han dado buen resultado en el desierto ,saquen sus conclusiones |
|  | | | | Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile | |
|
Temas similares |  |
|
| | Permiso de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |
|